|
Pijn is fijn, Beatrijs? 8 april 2008 - 09:57 Enige weken geleden wakkerde Kluun de discussie over het recht van vrouwen op pijnverlichting bij bevallingen aan door dit artikel in De Volkskrant. |
||||||||||||||||||||
 |
||||||||||||||||||||
|
Reageer |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Jet
(6 april 2008 - 19:25)
Beatrijs Smulders. Al zoekend naar een verloskundige in A'dam kwam ik op haar site terecht en las haar reactie. Nu weet ik dus zeker dat ik me niet bij haar praktijk ga aanmelden. My God. Als je nog een tip hebt voor een nuchtere verloskundige in A'dam-Zuid hou ik me aanbevolen ;-) Zie: http://www.geboortecentrum.nl/ en dan 'actualiteit'. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Maartje
(7 april 2008 - 11:16)
Nou zeg wat een belachelijk stuk van verloskundigemaffiosi Beatrijs en consorten. Beledigend en neerbuigend. Kluun, doe er wat mee! Of niet natuurlijk, maar weet dat de mening van pijnfetisjist Beatrijs niet gedeeld word door mij! >> Kluun zegt: :) Ik denk dat er niet zo heel veel vrouwen de pijn-is-fijn-visie van Beatrijs' delen, Maartje... |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
saskia
(7 april 2008 - 12:28)
Vrouwen kunnen inderdaad meer aan dan ze zelf verwacht hadden, dus ook met een bevalling. Alleen het trieste van de verloskundige maffia is dat er wel pijnbestrijding is, maar het alleen gegeven wordt naar het goeddunken van gynaecoloog/verloskundige. Dat je als barende vrouw hier geen zeggenschap over hebt is natuurlijk van de zotte. Uit ervaring kan ik zeggen dat je geen zin in discussie hebt tijdens je bevalling, als er al eenlettergrepige zinnen uit je mond komen is het prima. Kluun ga a.u.b. door met je protesten, het gaat er niet om dat iedere vrouw nu direct een ruggenprik wil, maar dat er wel een keuze is. >> Kluun zegt: Juist. Dat is exact mijn betoog. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Hendrica
(7 april 2008 - 22:22)
Het verhaal van Beatrijs Smulders is me uit het hart gegrepen. Ze is een verloskundige met heel veel kennis en een heel groot hart. Ze weet ondertussen wel wat vrouwen willen. Kluun, hou jij a.u.b. met iets anders bezig! |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Elly (moeder van 4, dus mijn mening telt)
(8 april 2008 - 00:46)
Ik voel me als vrouw niet bepaald vertegenwoordigd door mensen (??) als Smulders, en wel door Kluun. Dat aanmatigende stuk van Smulders maakt me alleen maar boos. bah! |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Jes
(8 april 2008 - 10:22)
ik vind het vreemd tijdens mijn bevalling geen anaesthitist in dienst dus geen pijnbestrijding. Direkt na de bevalling moest ik geopereerd worden en na die operatie kreeg ik bij ieder kreun te horen dat het niet de bedoeling is dat ik pijn had. Als ik pijn zou hebben zou ik meteen pijnstilling krijgen....pijn is zo onnodig zei de verpleging!! Idd had ik zelf graag de keus gehad, en niemand die kan bepalen of het nuttig of doelmatig. Baas over eigen lichaam graag zsm!! |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Olijn
(8 april 2008 - 11:10)
Smulders Kluun Haha, wat grappig dat er nu reactie komt! Kan er alleen maar over zeggen dat ik van te voren een handtekening op mijn dossier heb laten zetten dat ik ten alle tijde wanneer ik dat aangaf een ruggeprik zou krijgen! De boeven probeerden het eerst nog met een pethidine injectie met verdovende middelen waardoor ik wel nog de pijn voelde maar niet meer kon praten om de ruggeprik te eisen, dat was pas marteling! Niet meer mondig zijn, maar wel bewust! Toen dat uitwerkte heb ik flink gebabbeld en was de ruggeprik er in no time. En wat gebeurde er, daarna had ik PLEZIER in de bevalling omdat de ellende er vanaf was. Die anaesthesist was GOD voor mij zo'n beetje, alle pijn in een keer weg, fenomenaal! Volgende keer weer! |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
andre
(8 april 2008 - 11:11)
ik vraag me dan altijd af of die verloskundige zelf al kinderen hebben gehad. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Maris
(8 april 2008 - 11:31)
Tuurlijk kunnen wij vrouwen het aan. En dat kan ook zeker met die pijn. Maar als een vrouw zelf aangeeft verdoving te willen dan is dat toch je goed recht?!!!!! Weet die Smulders wel hoe klein dat gat normaal is waar dat grote hoofd doorheen moet? En heeft ze zelf uberhaupt al eens kinderen gekregen? De meeste VK hebben zelf nog geen kinderen gebaart en dan willen ze ons vertellen dat het zonder verdoving MOET. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
lotje
(8 april 2008 - 11:53)
Mevr. Beatrijs, laat me u een ding zeggen: een bevalling zonder pijnstillend middel is geen wereldwonder meer, maar een regelrechte natuurramp. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
anneke
(8 april 2008 - 12:04)
Jammer Kluun, je gaat je toch niet verdedigen door te zeggen dat je vrouw tevreden is? Sta boven die persoonlijke insinuaties. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Johan
(8 april 2008 - 12:24)
Kluun, wat zijn bevaatllingen? laatste alinea? >> Kluun zegt: Dank. Veranderd, Johan. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
bami
(8 april 2008 - 12:59)
tja mensen in dit geval heeft kluun nu eenmaal gelijk en hij is nog mild voor die smerige teef van een beatrijs want als je het mij vraagt is dat mens compleet gestoord getuige het fragmentje hierboven het is net als met de zwaar gelovigen onder ons die denken ook te weten wat andere mensen zouden moeten denken en doen het lijkt me het beste dat beatrijs een sekte opricht genaamd de barende big(wan) |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Talitha
(8 april 2008 - 13:55)
liefdevolle steun van je man? Nou, eerder een boksbal, want de meeste mannen krijgen nogal wat klappen te voortduren, or so I've heard. :) De mijne kreeg gewoon een dodelijke blik. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Talitha
(8 april 2008 - 13:57)
PS: ik vind dat wel een shitvergelijking wat betreft de dood van je eerste vrouw en de geboorte van een baby. Sadistische troelalalalala. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
pluuusje
(8 april 2008 - 15:05)
De boeken van Beatrijs heb ik tot op de millimeter uitgepluisd voordat ik beviel van mijn dochter en het heeft me geholpen enig inzicht te krijgen in wat er in mijn lichaam gebeurt. Maar mensen kunnen zich niet inbeelden wat het is om pijn te hebben. Wij hebben geen letterlijke herinnering aan pijn, gelukkig maar overigens. Daardoor kunnen we dus ook niet oordelen over de pijn die een ander heeft. De herinnering van onszelf, van eerdere bevallingen wordt pas weer aangewakkerd wanneer de weeen beginnen en als je dan afhankelijk bent een anesthesist die nog niet naar huis is en wel of niet bereid is je pijn te verlichten, wordt er vaak onnodig pijn geleden. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Karin
(8 april 2008 - 15:44)
Als voormalig aanstaande moeder en oud client van de praktijk van mevrouw Smulders, verbaast de toon waarop ze haar reactie schrijft, mij niet. Haar reactie is een direct visitekaartje van haar praktijk, haar boeken,haar winkel en haar aanhangers, sorry verloskundigen. Mevrouw Smulders heeft haar eigen efteling gecreeerd te Amsterdam. Met als grootste Fata Morgana, haar boek en overtuiging over veilig bevallen. Wie heeft het boek niet gelezen? Als dat DE informatie is die een vrouw nodig heeft om zich op de juiste manier voor te bereiden op een bevalling..... Dan adviseer ik u, mevrouw Smulders weer eens wat tijd te spenderen aan het updaten van uw bijbel. Zodat vrouwen daadwerkelijk voorbereid zijn op hoe een bevalling ook kan zijn, inclusief de mogelijkheden en onmogelijkheden van pijnbestrijding. Daar hebben uw clienten meer aan, dan uw mening over Kluun. Mevrouw Smulders, laten we er maar van uitgaan dat zeker de laatste regels van uw reactie berusten op een emotionele vergissing. En mevrouw Smulders, mocht u geen aanpassingen willen doen aan uw boek Veilig Bevallen? Wellicht kunt u bij de herdruk van uw boek Veilig Bevallen een voorbeeld nemen aan meneer Kluun en op de laatste pagina het volgende vermelden; Het is niet onmogelijk dat u zich met uw bevalling niet in dit boek herkent. Dat is niet voor een ieder van u even prettig. Ik zou me troosten met de gedachte dat een roman per definitie fictie is! |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
www.ivovictoria.com
(8 april 2008 - 17:09)
trouwens, ik moest u namens Lola Victoria (die ondetussen de alweer eerbiedwaardige leeftijd van 8 maanden bereikt heeft) nog feliciteren met uw bijzonder smaakvolle smaak qua naamkeuze. bij deze. >> Kluun zegt: Wederzijds, Ivo, wederzijds |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Anita
(8 april 2008 - 18:45)
Alsof er iemand met een dolk in je rug steekt; zo valt een fikse rugwee het best te omschrijven. Dan kan je man wel lekker over je rug wrijven, maar als je tegelijkertijd ook een wee in je been krijgt. Wie wrijft die dan weg? |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Melanie
(8 april 2008 - 20:19)
Jaja.. gisteren eens gebladerd door "Veilig bevallen" van mevrouw Smulders. Het boekje nu maar even als aanstaand wc papier op de plee gelegd want dat staat ook vol met die ongein..pijn is fijn.. My ass! Ze geeft aan dat het de hechtig bevorderd.. pijn!? Nou, ik ben orthopedagoog en neem van mij aan dat DAT echt onzin is! Ennuh.. ik heb mijn moeder afgelopen jaar ook aan borstkanker verloren en geloof me.. toen was pijn ook onnodig en hebben we er alles aan gedaan om die pijn zo veel mogelijk te beperken. En wat een vergelijking onder de gordel..tussen jouw overleden vrouw en de bevallingen van je vrouw(en). Niet eens de moeite waard om op te reageren. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Tiffany Merts
(8 april 2008 - 21:18)
nou die beatrijs smulders weet niet waar ze over praat. ik ben kraamverzorgster en zie heel wat bevallingen. en die vrouwen gun ik altijd dat het zo snel mogelijk voorbij is, zodat ze kunnen gaan genieten van hun kind. en wat pijnbestrijding kan hier zeker bij helpen. ook heb ik 1 van beatrijs haar boeken gelezen en het is een boek vol kant en klare bullshit. vooral het stuk over dat kinderen tot 5jaar oud geen eigen kamer nodig hebben omdat ze bij de ouders op de kamer horen... nou sorry hoor, maar mijn slaap kamer zie ik als een plek waar ik en mn partner even tijd voor onszelf hebben. en als een kind 5jaar oud is, krijg je die never nooit meer je kamer uit. bovendien beginnen veel ouders na 3jaar weer aan nog een kindje, dan heb je er 2 op je kamer... kortom, die beatrijs spoort echt voor geen meter....!!!! |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Maris
(8 april 2008 - 21:27)
@ Anita Ik denk dat het bij mevrouw Smulders de bedoeling is dat je je hele familie mee neemt. Kunnen ze allemaal ergens wrijven. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
bami
(8 april 2008 - 22:21)
@melanie " NOU ik ben orthopedagoog" alsof je orthopedagoog moet zijn om te beseffen dat die hoer van een smulders volledig van de pot is lazer toch op ga ergens anders lopen kokketeren ik ken toevallig een paar orthopedagogen en die zijn minstens net zo van de pot als (jij en) slet smulders zelf verkoop ik hard drugs (schuift erg lekker) aan kansloze jongeren en af en toe beroof ik een demente bejaarde en toch heb ook ik door dat de hoer niet goed bij der hoofd is |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Bianca van der Zwan
(9 april 2008 - 08:12)
Goed zo Kluun!! Eindelijk is een echte vent die het voor de vrouw opneemt. Ze hebben mij vanaf zondagavond tot dinsdagochtend met hele heftige rugweeën laten liggen. En uiteindelijk dinsdagochtend met spoed een keizersnee laten ondergaan, en dan nog niet eens omdat ik barste van de pijn, neeee omdat de hartslag van me dochter met elke weeen gevaarlijk kelderde. Toen ik op het ziekenhuis bed luidkeels maar vooral boos riep, als mijn kind hier wat van overhoud dan hangen jullie aan de hoogte boom die ik kan vinden!! Thja toen werden er maatregelen genomen. Was het omdat ik echt pijn had of omdat ze bang waren dat ik een proces tegen ze ging spannen als mijn dochter er wat aan over had gehouden?? |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Soes
(9 april 2008 - 08:19)
Laten we wel zijn: dat hele baren is gewoon een foutje van de natuur. Iemand daar boven schiep de zoogdieren en zag: dit zuigt. Toen kwam hij (of zij?) met en beter alternatief en bedacht het ei. Persoonlijk vind ik het jammer dat ik het resultaat ben van de eerste productiesessie, want ik had liever een ei gelegd. En zelfs DAT had ik graag met enige vorm van pijnbestrijding gedaan. Chapeau voor je vrouw Kluun, want ik houd het bij één. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Mordante
(9 april 2008 - 08:21)
Als we gewoon stoppen met het zwanger maken van vrouwen is deze discussie meteen overbodig. Er zijn al te veel mensen in Nederland/ de wereld (huidskleur maakt mij echt niet uit). Dus STOP met de ongebrijdelde voortplanting van onze soort. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
F*******n
(9 april 2008 - 11:45)
22.21 Bami. Omstreeks die tijd zat ik niet voor tv, maar stond ik ervoor. Niet voor een exotisch standje maar ik keek met extase naar een waanzinnige wedstrijd. Een heersende Kuijt op rechts en een formidabele invaller Babel bepaalde deze wedstrijd. Geen tijd voor barende vrouwen en afzeikende commentaren. Voetbal, dat is mijn vrouw. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Monique O.
(9 april 2008 - 15:24)
Oei, dat zij er vanuit haar vak anders over denkt, is ok .. mag ze zelf weten. Maar dat ze je overleden vrouw erbij haalt, vind ik nogal smakeloos ... |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Niflheim
(9 april 2008 - 16:12)
De mens heeft de meeste pijn tijdens de bevalling,omdat we rechtop zijn gaan lopen. misschien dat mevrouw Mulders nog tot de aapachtigen behoord? Nee serieus,we leven in moderne tijden,mensen laten zich ombouwen,we vliegen naar de maan,waarom moeilijk doen om een simpele ruggeprik? |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Niflheim
(9 april 2008 - 16:13)
behoort met een T |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
syll
(9 april 2008 - 16:33)
Kluun toch, mevrouw Smulders is gewoon een typisch gevalletje van SM. Zowel van S (dol op pijn) als van M (een ander vertellen/bevelen wat hij/zij moet doen) ;) |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Ninus
(9 april 2008 - 19:05)
Het gekreun en geluid tijdens de bevalling is meestal geen vraag om hulp bij het verdragen van de pijn maar eerder een behoefte aan steun, aandacht, erkenning en geruststelling.... Ik heb 2 kinderen gebaard zonder pijnbestrijding. de oudste was er na 11 uur helse pijnen, een knip zonder wee en een schaamlip hechten zonder verdoving........... Geloof mij dat ik geen behoefte had aan aandacht, erkenning en geruststelling, maar wel aan PIJNBESTRIJDING!!! Mijn verloskundige had zelf geen kids, ik mag hopen dat ze gezegend wordt met een vijfling ZONDER pijnbestrijding! |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Koe
(9 april 2008 - 20:31)
Helemaal mee eens, Kluun! Zoals niet iedere vrouw hetzelfde is, is ook de pijngrens van iedere vrouw anders. Een ander kan niet bepalen hoeveel pijn de barende vrouw kan verdragen. Gelukkig begreep mijn verloskundige dat! Die pijn (een beetje pijn!) schijnt wel nodig te zijn, maar er zijn grenzen aan wat iemand verdragen kan. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
F*******n
(9 april 2008 - 21:27)
Word er weleens gelachen tijdens een bevalling? Een schijne mop verteld? Over voetbal geouwehoert? |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
mireille
(10 april 2008 - 10:14)
Heetgebakerde discussie dit.... Als eerste: ik ben zeer zeker voor een vrije keuze van de ruggenprik. Maar na alles wat hier over het geboortecentrum van Beatrijs Smulders is uitgestort, wil ik het daar even voor opnemen. Ik ben twee keer naar volle tevredenheid bevallen met behulp van haar verloskundigen. Fijne vrouwen, kundig, respectvol en goede coaches tijdens de bevalling. Als je in het ziekenhuis wilt bevallen moet je dat vooral doen, als bevallende vrouw sta jij centraal. Dus geen Efteling zoals hierboven gesuggereerd, maar sterke down to earth verloskundigen die je in je waarde laten, ruggenprik of niet. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
bami
(10 april 2008 - 18:08)
@ fuckkluun er wordt wel es gelachen tijdens een bevalling zo vroeg ik tijdens de bevalling van mijn 1e vrouw aan de dokter wanneer ik er weer "op kon" waarop de dokter sprak: als je even wacht tot ik weg ben afijn hilariteit alom btw vergeet vanavond psv niet |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Beatrijs Smulders
(10 april 2008 - 18:53)
Pijn is niet fijn, maar pijn heeft tijdens de normale bevalling een hele belangrijke functie. Dat is geen persoonlijke bewering van Beatrijs Smulders maar dat is wetenschappelijk genoegzaam bekend en heb ik na 30 jaar ervaring met 6000 bevallingen bevestigd gezien. Bij een abnormale bevalling die te lang duurt of als je die pijn niet kunt of wilt verdragen is het natuurlijk prima om een ruggenrik of verdoving te nemen. In die zin zijn Kluun en ik het kennelijk helemaal eens. Daar ben ik verheugd over. Wat ik zeggen wil is dat pijnstilling niet ideaal is. De pijn en de daarmee gepaard gaande toename van bevallingshormonen houden de bevalling normaal en veilig. Bovendien als je te snel of te gemakkelijk een ruggenprik neemt ontzeg en ontneem je jezelf als vrouw en als moeder een uitzonderlijke kans. Veel vrouwen zijn daar niet van op de hoogte. Ik ervaar het daarom als mijn professionele taak de positieve bijwerkingen van de baringspijn bij het grote publiek onder de aandacht te brengen. Een ander voorbeeld: tijdens en na de bevalling vallen je grote hoeveelheden endorfinen (geluks-hormonen) ten deel. Massa's mensen beulen zich vrijwillig af om dat via een andere weg te bereiken door bijvoorbeeld de marathon van New York te lopen. Anderen raken ervoor aan de drugs of gaan tien jaar mediteren om op die manier dat geluksgevoel te bereiken. Na een bevalling krijg je dat gratis en voor niets (en niet voor niets) als bonus van de natuur cadeau. Iedereen die het aankan adviseer ik vanwege bovenstaande om de pijn bij een bevalling als een uitdaging te zien in plaats van een potentiële ramp. Uit onderzoek blijkt dat een positieve instelling ten opzichte van de pijn de belangrijkste factor is om de pijn aan te kunnen. 90% van alle vrouwen die bevallen lukt dat. Slechts 10% kan de pijn niet aan. !0% heeft een of andere vorm van pijnbestrijding nodig. Het is een goede zaak dat voor die mensen adequate pijnstilling voor handen is. Dat is het enige wat ik zeggen wil. Aan alle emotionele reacties op deze site merk ik dat het iedereen enorm aan het hart gaat. Succes bij de bevalling! Beatrijs >> Kluun zegt: Dag Beatrijs, Dank voor je reactie. Jammer dat je niet even terugkomt op je laatste alinea in je artikel. Ik doel daarbij niet eens op jouw opmerking over ‘mijn vlucht in vreemdgaan’. Het morele oordeel daarover laat ik liever over aan mijn vrouw en aan wat zij mij daarover heeft toevertrouwd in onze gesprekken in plaats van me druk te maken over wat jij – of een ander - daarvan vindt. . Waar ik wél even op terug wil komen is de visie dat juist ik iets zou hebben moeten opsteken van het nut van pijn. Dat heb ik ook. Doordat mijn vrouw op haar sterfbed een royale dosis pijnverlichtende medicijnen kreeg toegediend, kon ze haar laatste weken beleven izonder angst en stress, en bijna zonder pijn. Daardoor, en door de wettelijke mogelijkheid om zelf te mogen bepalen wanneer ze het leven genoeg vond, waren die laatste weken, zoals ze zelf stelde, de gelukkigste van haar leven. Juist het (grotendeels) ontbreken van pijn maakte haar sterfbed tot een prachtige, liefdevolle en geestverrijkende periode. Voor haar en voor iedereen die daarbij was. . Goed. Terug naar bevallingen. We zijn het beslist NIET eens. Sterker: jij zegt dat ik paternalistisch ben, maar leg mij eens uit wat er in hemelsnaam paternalistisch is aan mijn visie dat de vrouw ZELF in alle gevallen het recht en de mogelijkheid moet hebben om al dan geen pijnbestrijding (ruggenprik, remifentanil of andere mogelijkheden) te ontvangen? . En dan niet tijdens een bevalling op het moment dat het de verloskundige belieft, maar op ieder moment (mits medisch verantwoord). Ik ben ervoor dat vrouwen al tijdens de zangerschap kunnen aangeven straks bij de bevalling pijnbestrijding te willen ontvangen, net zoals dat overal in de westerse wereld het geval is. En vrouwen die dat niet willen, prima. Zolang de mogelijkheid er maar is, 24/7, zonder druk van de omgeving (man, verloskundige, gynaecoloog). Jij schrijft "Er is iets groots en imposants gaande wat de barende vrouw meestal op eigen kracht kan en ook wil (!) doen.'' . O? Dus jij bepaalt wat vrouwen willen? . Hoe kan het dan dat ik zoveel vrouwen hoor die dat helemaal niet volledig op eigen kracht willen doen, die best wat hulp in de zin van pijn- of stressverlagende middelen willen tijdens de ontsluitingsweeen? (voor alle duidelijkheid, want dat blijken veel mensen niet te weten en dat vertroebelt het beslissingsproces enigszins: de pijnverlichtende mogelijkheden worden toegediend in de fase van de ontsluitingsweeen, zodat de vrouw bij de persweeen, wanneer het erop aankomt en haar oerkracht wordt verlangd, helemaal alert en niet uitgeput is.). . Vervolgens schrijf je: ''De enige “hulp” die zij daarbij nodig heeft is warmte en liefdevolle steun en de bevestiging dat het normaal is wat haar overkomt, dat zij het kán en dat het goed gaat. '' Beatrijs, 'de enige hulp die zij daarbij nodig heeft': wie is er hier nu paternalistisch? Samenvattend: Ik vind dat vrouwen zelf moeten kunnen bepalen hoe, of, wanneer en wat voor pijnbestrijding ze wensen. . Jij vindt dat pijnbestrijding helemaal niet nodig is, behalve in die 10% van de bevallingen waarin ‘het niet anders kan’. Says who? . Beatrijs: niet jij, niet ik, niet de verloskundige, niet de gynaecoloog, niet de echtgenoot, niet de anaesthetist, maar de vrouw zelf bepaalt. Baas in eigen buik, weet je nog? Kluun |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Karin
(10 april 2008 - 21:22)
@ Beatrijs Smulders Goed dat u gereageerd heeft. Fijn dat u aangeeft verheugd te zijn dat Kluun en u het eens zijn. Dit had ik niet uit uw reactie kunnen halen.Maar wel jammer dat u niet uw oprechte excuses aanbiedt voor de laatste regels van uw commentaar. U was toch al bezig met een reactie te schrijven. Die regels ben ik in ieder geval nog niet vergeten.En die regels zijn, nu u verheugd bent het eens te zijn met Kluun, helemaal zo ongepast. Nog even over uw reactie op de site van Kluun te weten: Uit onderzoek blijkt dat een positieve instelling ten opzichte van de pijn de belangrijkste factor is om de pijn aan te kunnen. 90% van alle vrouwen die bevallen lukt dat. Slechts 10% kan de pijn niet aan. !0% heeft een of andere vorm van pijnbestrijding nodig. In het begin van uw reactie heeft u het over een normale en een abnormale bevalling. Mag ik van u nog even de definitie van een normale en een abnormale bevalling? Wellicht mogelijk aan te scherpen met het aantal uren dat de vrouw weeen opvangt en wat voor weeen bij een normale bevalling. En wanneer het abnormaal begint te worden. Dan hebben de vrouwen die om pijnbestrijding hebben gevraagd er gevoel bij of ze een abnormale bevalling hadden of de pijn simpelweg niet konden of wilden verdragen. Zou u dat nog even willen aanvullen? Dank voor de genomen moeite. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Miranda
(11 april 2008 - 10:32)
Zelf heb ik vier kinderen gekregen en ik ben gezegend met hele goede bevallingen. Ik had geen pijnbestrijding nodig (behalve bij het hechten). Ik geloof dat een juiste instelling je ver kan brengen. Maar dat moet weer geen vaste regel zijn, iedere vrouw ervaart op haar eigen wijze de pijn en kan bepalen of deze dragelijk is of niet. Maar dat je niet te licht moet denken over pijnstilling en de gevolgen voor je kindje, vind ik wel erg belangrijk. Misschien kun je meer aan dan je denkt. Maar daar kan de mogelijkheid dat er eventueel pijnstilling mogelijk is, ook een bijdrage aan leveren. De ontspannende gedachte dat hulp nabij is, kan bijdragen aan een goede bevalling. Voor mij was pijnbestrijding gelukkig niet nodig (ik heb er zelfs niet eens bij stil gestaan dat het een mogelijkheid was). Maar de tandarts laten boren zonder verdoving, no way. Afgrijselijk pijnlijk! Deels kan ik mij wel vinden in het verhaal van Beatrijs. Maar wat ik wel erg onvolwassen vind, is het volgende. Je kunt van mening verschillen.Er kunnen zelfs harde woorden vallen, zeker als het een zak is die je aan het hart gaat. Maar Beatrijs, houd je dan bij het onderwerp en ga niet iemands persoonlijke leed en wijze waarop hij met dit leed om is gegaan, gebruiken om je punt te maken. Dan is je reactie toch niet serieus te nemen? |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Miranda
(11 april 2008 - 10:35)
haha, grappig foutje. Zak moet natuurlijk zaak zijn! >> Kluun zegt: Weet je het zeker, Miranda? |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Mary-Elliz Sheridan
(11 april 2008 - 11:52)
Naar aanleiding van alle gruwelijke mails hierover wil ik graag als mede auteur van de reactie op jouw pijnbestrijdingsstuk proberen om enige nuance aan te brengen. Daarom allereerst, voor de duidelijkheid, verloskundigen zijn vóór pijnbestrijding. Zij zullen de wens van de barende altijd respecteren en daarnaar handelen mits dit medisch gezien verantwoord is. Wat wij met ons stuk hebben willen zeggen is dat het een illusie is te denken dat je de pijn kunt weghalen en dat de bevalling dan verder gaat alsof er niets gebeurd is. Je kunt niet ongestraft de aanjager van het proces (de pijn) weghalen zonder dat dit grote gevolgen heeft voor de voortgang van de baring. Medische interventie is vrijwel altijd nodig als gevolg van de pijnbestrijding en daarmee stijgt het risico op problemen bij zowel moeder als kind. Wij zien het als onze taak om deze kant van de pijnbestrijdingsmedaille onder de aandacht te brengen omdat er te vaak nogal lichtzinnig over wordt gedacht. Verder hebben wij niets dan respect en grote bewondering voor de manier waarop jouw overleden vrouw haar ziekte- en stervensproces heeft ondergaan, en datzelfde geldt ook voor de ontroerende verslaglegging hiervan door jou. Wij hebben hier alleen mee aan willen geven dat ieder groot veranderingsproces niet zonder fysieke dan wel emotionele pijn verloopt. Wij zijn ervan overtuigd dat deze pijn een belangrijk doel dient, zoals jij dat zelf ook zo prachtig hebt verwoord en zoals overigens ook wetenschappelijk is onderzocht en vastgesteld. Voor iedere onduidelijkheid hierover en het onbedoeld gekwetst hebben van een aantal mensen, bied ik dan ook, mede namens Beatrijs, mijn oprechte excuses aan. Mary-Elliz >> Kluun zegt: Deal. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
karin
(11 april 2008 - 13:15)
Quote co-auteur reactie van Beatrijs: Je kunt niet ongestraft de aanjager van het proces (de pijn) weghalen zonder dat dit grote gevolgen heeft voor de voortgang van de baring. Medische interventie is vrijwel altijd nodig als gevolg van de pijnbestrijding en daarmee stijgt het risico op problemen bij zowel moeder als kind. De manier waarop dit verwoord is, daar heb ik persoonlijk ontzettend veel moeite mee. En geeft wederom aan, dat mevrouw Smulders en u erg bedacht moeten zijn over hetgeen u mee wilt geven en hoe u de informatie mee wilt geven, aan vrouwen die nog voor een bevalling staan. Woorden als je kunt niet ONGESTRAFT de aanjager van het proces (pijn) wegnemen ZONDER GEVOLGEN voor de bevalling. Risico's etc. Ik mag toch hopen voor die 6000 bevallingen die binnen jullie praktijk hebben plaatsgevonden en de bevallingen die er nog aan zitten te komen. U niet zo communiceert naar de vrouwen die bezig zijn met iets groots en imposants. Er zijn vrouwen waarbij de bevalling zo overweldigt (wellicht toch gebrek aan eerlijke informatie) en die de pijn zo moeilijk kunnen verdragen dat het het proces van de bevalling enorm in de weg zit en medische gevolgen kan hebben voor de baby die onderweg is naar buiten, zullen we maar zeggen. Over risico's gesproken. U kunt, ondanks 6000 bevallingen niet in zijn algemeenheid een uitspraak doen over het wel of niet inzetten van pijnbestrijding. Elke bevalling is uniek, al was het alleen maar in de beleving van de vrouw. En hoe ze er mee omgaat. Ook de steun die een vrouw ALLEEN maar nodig heeft om zonder pijnbestrijding een kindje op de wereld te zetten. Hangt af van in hoeverre haar partner (als ze die al heeft) die steun kan geven (hoeveel mannen vallen ook alweer flauw?). En of de steun van de verloskundige afdoende is om het op eigen kracht te doen, hangt af van de klick die de barende heeft met de verloskundige.En of de barende iets heeft aan de steun. Elke vrouw heeft een andere manier van steun nodig. Reageer niet of volledig. En volledig zou mooi kunnen in uw boek Veilig bevallen, waar ik al eerder naar refereerde. En let even op de formulering. Als je wilt doen alsof je het eens bent met Kluun en de mensen die zijn betoog steunen, maar je bent het niet. Dan voelen we dat echt wel door de manier van formuleren. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
bami
(11 april 2008 - 14:11)
jezus bea het wordt ook steeds genanter met je eerst ga je vreemdgaan stervende mensen en bevallingen met elkaar vergelijken en geloof me dat raakt kant nog wal vervolgens beschudig je iemand van paternalisme terwijl er maar een paternalistisch bezig is en dat ben je zelf en om het af te maken laat je door iemand anders namens jou je excuses maken het is voor alle vrouwen te hopen dat je zo snel mogelijk met pensioen gaat |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Scar
(11 april 2008 - 20:21)
Wel eens van 'leestekens' gehoord Bami? |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
julia
(12 april 2008 - 13:10)
Deze hele discussie wordt zo zinloos omdat iedereen zichzelf wil overtreffen met bewijzen van hun eigen gelijk. een ding staat vast: Bevallen doet pijn! Is dat erg? Nee! Gezien de miljoenen bevallingen per jaar van de mens, is het ook de gewoonste gang van zaken! Wel heel bijzonder, maar ook niet meer dan dat! Hier zit de angel volgens mij verstopt: sommige vrouwen willen maar blijven horen hoe knap het van ze was om een kind te baren. Ga weer over tot de orde van de dag! Bekijk een documantaire op Discovery over de Serengeti! Ook olifanten, gnoes, zebra's, giraffen etc, baren een jong en staan weer op! Het is de natuur. Mijn man voelde zich 3x machteloos maar het was ook 3x machtig mooi. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
karin
(12 april 2008 - 18:46)
@ Julia Of je bent familie van Beatrijs Smulders of je leeft in een wereld waarin je alleen mag denken zoals je in je stukje beschrijft. En daarmee geen oog en oor meer hebt voor andere mensen en hun verhalen. Mocht het het laatste zijn, dan wens ik je een ruimere blik toe. Het maakt het leven vele malen mooier! Julia, suc6! |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Ria
(12 april 2008 - 20:23)
@julia Ik ben het helemaal met je eens. De meeste vrouwen (en mannen) die zitten te zeuren over pijn bij de bevalling, willen alleen maar aandacht. Er zijn dingen in het leven die emotioneel 100 maal meer pijn doen dan de pijn bij een bevalling.Heel vaak is daar ook geen oplossing voor. Dan is aanvaarden de enige manier om te kunnen leven! |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Pascalle
(13 april 2008 - 22:36)
De pot op met Bea en leve Kluun en Wendy (mijn juffie van zwangerschapscursus). Bea met haar gezeik over de natuurlijke bevalling en nu ook weer met haar achterlijke babysabbitical! Ik wil graag voor mezelf praten en beslissen en ik ben heel erg blij met mijn gekregen ruggenprik en heb totaal geen zin om een jaar thuis te zitten borstvoeden! Nog een tip voor zwangere vrouwen die een leuke en eerlijke zwangerschaps cursus zoeken zonder mutserig gedoe: www.hotmamas.nl Ik ben zelf 8 weken lang uit Eindhoven naar Amsterdam gekomen om een cursus te volgen en het is me het volkomen waard geweest! |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Karin
(14 april 2008 - 10:04)
@ Kluun en alle vrouwen die er net zo overdenken; Check vrouw online en zie dat Kluun daar genoemd wordt: Ik hoop in ieder geval dat er veel vrouwen zijn die een kindje van mij willen adopteren (lees: een boek van mij gaan kopen) en dat er eens iets gaat veranderen aan de heersende zwangerschapscultuur in Nederland, dat vrouwen maar baas in eigen buik mogen zijn*! * Wrample van Kluun Wendy is al met een eerlijk alternatief gekomen op Veilig bevallen. Voor alle vrouwen die een eerlijk verhaal wensen over bevallen,lees haar boek. Check www.hotmamas.nl |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Tuttut
(16 april 2008 - 21:28)
Ik las ergens dat pijn niet erg is omdat er al jaren ik-weet-niet-hoeveel-bevallingen pijn doen. Dat argument vind ik volkomen zinloos. Dat iets jarenlang op de ene manier is gegaan, maakt het andere toch niet overbodig? De wereld ontwikkeld zich en er komen steeds nieuwe dingen. Jarenlang was er geen narcose, zijn we nu heel blij mee. Jarenlang was er geen elektriciteit, toch wel heel handig he? Waarom mag een bevalling dan niet een beetje 'moderniseren'? |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
krista
(16 november 2008 - 19:10)
Vreemd, nederland beroept zich er toch zo vaak op in alles vooruitstrevend te zijn? Zo modern? Vrijheid van mening!!!!!, homo's kunnen hier hun liefde openlijk betonen, maar op dit gebied lopen ze dus flink achter op hun buurlanden. Iedere vrouw moet zelf kunnen bepalen wanneer de tijd is aangebroken voor pijnstilling,. Maar dan zullen er toch een hoop dingen moeten veranderen in ziekenhuisland. 24 uur per dag een anaesthesist in huis(meeste bevallingen komen toch s nachts) enne....dan is ie er niet:-( |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Bieke
(28 maart - 21:59)
Ben zwanger, ben anesthesist en woon in Belgie. Ik heb honderen ruggeprikken geplaatst voor baringsweeen en elk van die vrouwen (en partners) bedankten me (figuurlijk) op hun blote knieen. Zowel ik als al mijn zwangere collega's kiezen voor een epidurale verdoving tijdens de arbeid. De nadelen wegen totaal niet op tegen de voordelen. Voor wie twijfelt: je kan altijd ruim van tevoren vrijblijvend op een anesthesie-poli een consult vragen om een en ander te bespreken. Dan heb je correcte informatie die gebaseerd is op recente wetenschappelijke studies en niet op '30 jaar ervaring' . Want in die ervaring zit geen enkele ervaring met pijnstilling! In de geneeskunde is 30 jaar een eeuwigheid, en wat 5 jaar geleden gold, is nu niet noodzakelijk meer relevant. Happy contractions iedereen! Bie >> Kluun zegt: Mooi gesproken. |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
Archief
oude weblog |
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
|
Zoeken |
||||||||||||||||||||
 |
 |
|
